Международное объединение «Караван антифашистов» с 2014 года ездит на Донбасс с гуманитарной помощью. Активный участник этих поездок –испанский фотограф Хулио Л. Замаррон. Его фотографии иллюстрируют книгу о Донбассе, написанную организатором гуманитарных миссий «Каравана…» Давидом Каккионе.
– Хулио, какой кадр для вас самый важный и почему?
– Все фотографии важны по-своему. Но эта работа имеет большее значение, если оценивать их вместе. Речь идет о том, чтобы оставить ощутимое свидетельство. В то время, когда цифровая информация перезаписывается или удаляется из облака, мы сочли необходимым сделать книгу, в которой отразилось бы более десяти лет поддержки и помощи жителям Донбасса. Каждый маленький поступок, каждая маленькая фотография чрезвычайно важна. Все вместе они являются печатным доказательством достигнутого, свидетелями истории, которая нам не была рассказана. С другой стороны, если вы спросите меня, какое фото мне больше всего нравится, я бы ответил, что любое, где мои коллеги запечатлены с детьми. Где, например, Рамиро играет с маленькой Ирой и она смеется – всё это отражение солидарности между народами, отражение человечности.
– Вы работаете в прессе или как независимый фотограф? В испанской прессе, наверное, антироссийские настроения?
– Я – фотограф-фрилансер и поэтому придаю большое значение независимости моих изображений и той информации, которую я собираю и передаю. Похоже, в настоящее время мы забыли о честности и социальной ответственности журналистики. Как вы понимаете, основной линией в СМИ является следование позиции НАТО, предполагающей полное забвение периода войны перед спецоперацией, демонизацию России, упрощенный дискурс о добре и зле, обеление украинского правительства, отрицание украинского неофашизма. Тем не менее, мы должны подчеркнуть, что есть средства массовой информации и люди, которые даже в этих обстоятельствах являются эталонами честной и профессиональной журналистики – например, Нахия Санзо или Эль Сальто.
– Все фотографии важны по-своему. Но эта работа имеет большее значение, если оценивать их вместе. Речь идет о том, чтобы оставить ощутимое свидетельство. В то время, когда цифровая информация перезаписывается или удаляется из облака, мы сочли необходимым сделать книгу, в которой отразилось бы более десяти лет поддержки и помощи жителям Донбасса. Каждый маленький поступок, каждая маленькая фотография чрезвычайно важна. Все вместе они являются печатным доказательством достигнутого, свидетелями истории, которая нам не была рассказана. С другой стороны, если вы спросите меня, какое фото мне больше всего нравится, я бы ответил, что любое, где мои коллеги запечатлены с детьми. Где, например, Рамиро играет с маленькой Ирой и она смеется – всё это отражение солидарности между народами, отражение человечности.
– Вы работаете в прессе или как независимый фотограф? В испанской прессе, наверное, антироссийские настроения?
– Я – фотограф-фрилансер и поэтому придаю большое значение независимости моих изображений и той информации, которую я собираю и передаю. Похоже, в настоящее время мы забыли о честности и социальной ответственности журналистики. Как вы понимаете, основной линией в СМИ является следование позиции НАТО, предполагающей полное забвение периода войны перед спецоперацией, демонизацию России, упрощенный дискурс о добре и зле, обеление украинского правительства, отрицание украинского неофашизма. Тем не менее, мы должны подчеркнуть, что есть средства массовой информации и люди, которые даже в этих обстоятельствах являются эталонами честной и профессиональной журналистики – например, Нахия Санзо или Эль Сальто.
– Трудно обычным жителям Испании разобраться, что происходит на самом деле на Донбассе? Что бы вы посоветовали тем, кто уже начал понимать, что им не рассказывают всей правды?
– В Испании, на мой взгляд, агрессивной официальной версии слепо следуют почти все политические сектора, включая социал-демократов и значительную часть левых. Лишь небольшая часть левых, которую я бы назвал меньшинством, способна смотреть шире и анализировать конфликт с другой точки зрения, более аргументированной.
– Что особенно запомнилось в поездках на Донбасс? В фильме Олега Некишева «Караван антифашистов» вы упоминали, что видели неонацистов, которые убивали людей. Можете подробнее рассказать, что вы видели?
– Для меня Донбасс стал школой военного репортера, со временем это стало моим самым продолжительным проектом. Особенно запомнилось знакомство с подразделением международных добровольцев InterUnit, которое годами сражалось в составе бригады «Призрак». Невероятные волонтеры из Испании, такие как Лаки, отражали настроения и ценности бывших интернациональных бригад.
Что касается преступлений ВСУ, я не хочу вдаваться в подробности о палачах. Могу сказать, что на тех территориях, где я находился, я засвидетельствовал убийства мирных жителей и ополченцев Донбасса украинскими силами. Мне кажется необходимым подчеркнуть неонацистский характер батальонов, совершивших эти преступления, и подтвердить существование наемнических группировок. Всего в 400 метрах от нас было укрепление, контролируемое польскими неонацистами.
– В Испании, на мой взгляд, агрессивной официальной версии слепо следуют почти все политические сектора, включая социал-демократов и значительную часть левых. Лишь небольшая часть левых, которую я бы назвал меньшинством, способна смотреть шире и анализировать конфликт с другой точки зрения, более аргументированной.
– Что особенно запомнилось в поездках на Донбасс? В фильме Олега Некишева «Караван антифашистов» вы упоминали, что видели неонацистов, которые убивали людей. Можете подробнее рассказать, что вы видели?
– Для меня Донбасс стал школой военного репортера, со временем это стало моим самым продолжительным проектом. Особенно запомнилось знакомство с подразделением международных добровольцев InterUnit, которое годами сражалось в составе бригады «Призрак». Невероятные волонтеры из Испании, такие как Лаки, отражали настроения и ценности бывших интернациональных бригад.
Что касается преступлений ВСУ, я не хочу вдаваться в подробности о палачах. Могу сказать, что на тех территориях, где я находился, я засвидетельствовал убийства мирных жителей и ополченцев Донбасса украинскими силами. Мне кажется необходимым подчеркнуть неонацистский характер батальонов, совершивших эти преступления, и подтвердить существование наемнических группировок. Всего в 400 метрах от нас было укрепление, контролируемое польскими неонацистами.
– Вы с 2014 года приезжали несколько раз. Как менялась обстановка, на ваш взгляд, как менялись люди?
– Очевидно, что ситуация резко изменилась после 24 февраля 2022 года. С 2014 года и до этой даты Донбасс был забытой территорией, брошенной на произвол судьбы. Эта территория сопротивлялась атакам украинской армии, насколько это было возможно, в так называемой войне низкой интенсивности. Этот этап ознаменовался отсутствием основных ресурсов, как военных, так и гражданских. Однако по итогам последних поездок можно сказать, что ситуация для населения Донбасса улучшилась. Поддержка Российской Федерации очевидна.
– Рискованно ли в Испании высказывать мнение, идущее вразрез с западной пропагандой?
– К счастью, выражение несогласия в Испании не влечет за собой никаких последствий, помимо демонизации в СМИ или профессионального замалчивания. Тем не менее, в 2017 году Украина заявила, что пятьдесят человек будут осуждены за терроризм из-за их участия в антифашистском караване. Дальше слов претензии не пошли. Если мы говорим о Европе в целом, мы не должны забывать такие случаи, как было с Пабло Гонсалесом, которого польское правительство привлекло к уголовной ответственности и заключило под стражу без доказательств (Павел Рубцов с 1990-х жил в Испании и работал журналистом под именем Пабло Гонсалес. В августе его передали России в рамках обмена заключенными между Москвой и странами НАТО. – Прим. авт.).
– Есть ли какие-то препятствия по перевозке гуманитарных грузов через многочисленные таможни?
– Как и во всех самостоятельных, организованных в душевном порыве, да еще и небезопасных поездках, препятствия бесконечны. Когда за этим нет крупной неправительственной организации или поддержки правительства, транспортировка гуманитарной помощи становится титанической задачей. Воровство груза на границах, взятки, штрафы, убытки... А ведь речь идет о медицинских и школьных принадлежностях. Я не думаю, что это проблема только Донбасса, я думаю, что это неотъемлемая часть войн вообще.
– В проекте «Караван антифашистов» участвуют люди из разных стран. Наверное, это культурно обогащает каждого участника? Как это изменило вашу жизнь?
– С точки зрения гуманизма, я думаю, объединяться очень важно. Борьба народа Донбасса не так уж отличается от борьбы и геноцида, от которого пострадал палестинский народ. Для меня участие в антифашистских проектах подразумевает сплоченность и солидарность народов. Политически это не изменило мою жизнь, но укрепило мои идеалы. «Караван…» подарил мне огромную семью, полную неутомимых бойцов, которыми я восхищаюсь и которых с гордостью могу считать друзьями. А журналистская работа кажется мне необходимой для прорыва медиаблокады, несмотря на то, что поддержка громких конфликтов в противовес официальной позиции властей приносит лишь головную боль и мало славы в профессиональном плане.
– Очевидно, что ситуация резко изменилась после 24 февраля 2022 года. С 2014 года и до этой даты Донбасс был забытой территорией, брошенной на произвол судьбы. Эта территория сопротивлялась атакам украинской армии, насколько это было возможно, в так называемой войне низкой интенсивности. Этот этап ознаменовался отсутствием основных ресурсов, как военных, так и гражданских. Однако по итогам последних поездок можно сказать, что ситуация для населения Донбасса улучшилась. Поддержка Российской Федерации очевидна.
– Рискованно ли в Испании высказывать мнение, идущее вразрез с западной пропагандой?
– К счастью, выражение несогласия в Испании не влечет за собой никаких последствий, помимо демонизации в СМИ или профессионального замалчивания. Тем не менее, в 2017 году Украина заявила, что пятьдесят человек будут осуждены за терроризм из-за их участия в антифашистском караване. Дальше слов претензии не пошли. Если мы говорим о Европе в целом, мы не должны забывать такие случаи, как было с Пабло Гонсалесом, которого польское правительство привлекло к уголовной ответственности и заключило под стражу без доказательств (Павел Рубцов с 1990-х жил в Испании и работал журналистом под именем Пабло Гонсалес. В августе его передали России в рамках обмена заключенными между Москвой и странами НАТО. – Прим. авт.).
– Есть ли какие-то препятствия по перевозке гуманитарных грузов через многочисленные таможни?
– Как и во всех самостоятельных, организованных в душевном порыве, да еще и небезопасных поездках, препятствия бесконечны. Когда за этим нет крупной неправительственной организации или поддержки правительства, транспортировка гуманитарной помощи становится титанической задачей. Воровство груза на границах, взятки, штрафы, убытки... А ведь речь идет о медицинских и школьных принадлежностях. Я не думаю, что это проблема только Донбасса, я думаю, что это неотъемлемая часть войн вообще.
– В проекте «Караван антифашистов» участвуют люди из разных стран. Наверное, это культурно обогащает каждого участника? Как это изменило вашу жизнь?
– С точки зрения гуманизма, я думаю, объединяться очень важно. Борьба народа Донбасса не так уж отличается от борьбы и геноцида, от которого пострадал палестинский народ. Для меня участие в антифашистских проектах подразумевает сплоченность и солидарность народов. Политически это не изменило мою жизнь, но укрепило мои идеалы. «Караван…» подарил мне огромную семью, полную неутомимых бойцов, которыми я восхищаюсь и которых с гордостью могу считать друзьями. А журналистская работа кажется мне необходимой для прорыва медиаблокады, несмотря на то, что поддержка громких конфликтов в противовес официальной позиции властей приносит лишь головную боль и мало славы в профессиональном плане.
– Власти Испании поддерживают Украину. А народ?
– В народе принята официальная версия. Однако начинает проявляться усталость от конфликта, вызванная скорее экономическими последствиями, чем вопросом мнений или идеологической позиции. Кроме того, в настоящее время война в Донбассе отошла на второй план из-за геноцида палестинцев. Многие организуют гуманитарные миссии. Мы не можем забывать о незаменимой роли групп, которые работают в испанском государстве, таких как Комитет солидарности Страны Басков с Донбассом или Бригада Рубена Руиса Ибаррури. Они выполняют огромную работу, это похвально.
– Храните ли что-то, что напоминает о Донбассе?
– Я храню много материальных вещей, но для меня важнее люди, которые становились для меня в поездках фактически членами семьи. От участников каравана, друзей Банды Бассотти (музыкальная группа Давида Каккионе – Прим. авт.) до бойцов ополчения или подразделения InterUnit – я со всеми поддерживаю дружеский контакт. Я также храню тяжелые воспоминания. Люди Донбасса постоянно в моих мыслях. Любой конфликт раскрывает лучшие и худшие качества человека. Будем надеяться на справедливое и достойное будущее для жителей Донбасса. И я надеюсь, что оно наступит очень скоро.
– В народе принята официальная версия. Однако начинает проявляться усталость от конфликта, вызванная скорее экономическими последствиями, чем вопросом мнений или идеологической позиции. Кроме того, в настоящее время война в Донбассе отошла на второй план из-за геноцида палестинцев. Многие организуют гуманитарные миссии. Мы не можем забывать о незаменимой роли групп, которые работают в испанском государстве, таких как Комитет солидарности Страны Басков с Донбассом или Бригада Рубена Руиса Ибаррури. Они выполняют огромную работу, это похвально.
– Храните ли что-то, что напоминает о Донбассе?
– Я храню много материальных вещей, но для меня важнее люди, которые становились для меня в поездках фактически членами семьи. От участников каравана, друзей Банды Бассотти (музыкальная группа Давида Каккионе – Прим. авт.) до бойцов ополчения или подразделения InterUnit – я со всеми поддерживаю дружеский контакт. Я также храню тяжелые воспоминания. Люди Донбасса постоянно в моих мыслях. Любой конфликт раскрывает лучшие и худшие качества человека. Будем надеяться на справедливое и достойное будущее для жителей Донбасса. И я надеюсь, что оно наступит очень скоро.
Фотографии из личного архива Хулио Л. Замаррона
