Стефания Аскари («Движение пяти звёзд»): «Политика должна останавливать войны, а не разжигать их»

Депутат итальянского парламента от «Движения пяти звёзд» рассказала Реверс о перевооружении Европы, торговле оружием и роли дипломатии. Говоря о росте военных расходов и поставках вооружений Израилю, Аскари призвала пересмотреть приоритеты итальянской и европейской политики.

На фоне того, как перевооружение вновь становится одной из центральных тем политических дискуссий в Европе, возобновляются и споры о самом понятии безопасности, а также о приоритетах, которыми должны руководствоваться правительства. Действительно ли наращивание военного потенциала способно обеспечить мир или оно, напротив, рискует спровоцировать новый виток международной напряжённости? И как увеличение оборонных расходов может отразиться на здравоохранении, образовании и государственных услугах?

Эти вопросы мы обсудили со Стефанией Аскари, депутатом итальянского парламента от «Движения пяти звёзд». В интервью Реверс она поделилась своим взглядом на взаимосвязь безопасности, разоружения и дипломатии, неоднократно обращаясь к статье 11 Конституции Италии.

Интервью

В последние годы тема перевооружения вновь заняла центральное место в европейских политических дискуссиях. На ваш взгляд, действительно ли увеличение военных расходов способно обеспечить большую безопасность европейским гражданам или оно, напротив, рискует спровоцировать новую гонку вооружений?

Я считаю, что мы должны исходить из одного фундаментального принципа, о котором слишком часто забывают. Статья 11 нашей Конституции устанавливает, что Италия отвергает войну как инструмент посягательства на свободу других народов и как средство разрешения международных споров.

Те, кто создавал нашу Конституцию, пережили ужасы войны: разрушенные города, разбитые семьи, миллионы погибших. Именно поэтому они выбрали совершенно определённое слово — «отвергает». Они не написали, что Италия просто не желает войны. Они стремились закрепить принцип, которым наша страна должна руководствоваться при принятии решений.

Сегодня же мы наблюдаем постепенное превращение войны в нечто привычное и допустимое. Нам говорят, что ради обеспечения мира необходимо производить больше оружия, закупать больше ракет и направлять всё больше ресурсов на военные нужды.

Однако постоянное пополнение арсеналов означает и риск дальнейшего разжигания конфликтов.

Безопасность не достигается бесконечной гонкой вооружений. Её основа — уважение международного права, сотрудничество между народами, предотвращение конфликтов и дипломатия.

Европе следовало бы вспомнить, ради чего она создавалась: чтобы не допустить повторения войн, опустошавших наш континент. Мы не можем превращать европейский мирный проект в проект, основанный на милитаризации.

Нам необходимо найти в себе смелость разорвать эту порочную логику. Ведь каждое решение направить дополнительные ресурсы на гонку вооружений — это одновременно и выбор того будущего, которое мы хотим оставить нашим детям.

Сторонники перевооружения утверждают, что укрепление военного потенциала необходимо для обеспечения сдерживания и безопасности. Какую конкретную альтернативу могут предложить те, кто, напротив, выступает за разоружение и усиление дипломатии?

Прежде всего, альтернатива заключается в том, чтобы перестать воспринимать войну как обычный инструмент международных отношений. Мы не можем продолжать говорить о мире, одновременно развивая торговлю оружием и способствуя продолжению конфликтов, которые уносят тысячи невинных жизней.

Первым конкретным шагом должен стать отказ от действий, способствующих продолжению войн посредством поставок вооружений, особенно когда существует риск их использования против гражданского населения или для совершения серьёзных нарушений международного права.

Необходимо ужесточить запреты и контроль в сфере экспорта вооружений, прекратить поставки, несовместимые с международными обязательствами, и содействовать заключению поддающихся проверке соглашений о сокращении арсеналов.

Дипломатия не должна вступать в действие лишь тогда, когда города уже разрушены, а тысячи людей погибли. Она должна действовать заранее. Нам нужны постоянные дипломатические инициативы, многосторонние переговоры, международное посредничество и значительно более активная роль Организации Объединённых Наций.

Необходимо инвестировать в международное сотрудничество, предотвращение конфликтов и защиту прав человека.

И прежде всего нужно прекратить избирательное применение международного права в зависимости от экономических интересов и геополитических союзов. Мы не можем требовать соблюдения международной законности лишь тогда, когда это нам выгодно.

Разоружение не означает отказа от безопасности. Оно означает создание такой системы безопасности, которая не зависит от непрерывного производства орудий смерти.

Я убеждена, что политическая смелость измеряется в том числе способностью остановить спираль насилия, а не только наличием новых вооружений.

Увеличение военных расходов неизбежно требует определённого выбора при распределении государственных ресурсов. Существует ли, на ваш взгляд, риск того, что перевооружение будет осуществляться в ущерб здравоохранению, образованию, социальной защите и социальным инвестициям?

Безусловно, да. И я считаю это чрезвычайно серьёзным противоречием.

Речь идёт о стране, где миллионы граждан сталкиваются с трудностями при получении медицинской помощи, очереди на обследования и лечение кажутся бесконечными, многие семьи едва сводят концы с концами, а множество молодых людей вынуждены покидать Италию в поисках работы и профессиональных возможностей.

И тем не менее, когда речь заходит об увеличении военных расходов, создаётся впечатление, что необходимые средства находятся без особых затруднений.

Но стоит нам потребовать дополнительных инвестиций в больницы, школы, поддержку людей с инвалидностью, семей и работающих граждан, как нам отвечают, что денег нет.

Это вопрос политических приоритетов.

Мы не можем мириться с ситуацией, когда на закупку вооружений находятся миллиарды, в то время как граждан призывают к жертвам, а финансирование жизненно важных государственных услуг сокращается или не увеличивается в необходимом объёме.

Я хотела бы напомнить, что безопасность — это не только защита от военной угрозы.

Безопасность означает возможность своевременно получить медицинский диагноз, уверенность в том, что твои дети смогут получить образование, наличие достойной работы, жилья и системы социальной защиты, способной поддержать людей, оказавшихся в трудном положении.

Ребёнок, растущий в бедности, женщина, которая не может получить защиту от насилия, пожилой человек, вынужденный отказываться от лечения, — всё это люди, которым государство не обеспечивает безопасность в полной мере.

Именно поэтому я считаю необходимым противостоять политике, которая ставит перевооружение во главу европейских приоритетов.

Настоящая безопасность создаётся инвестициями в жизнь людей, а не в средства её уничтожения.

Растущие государственные инвестиции в оборонный сектор усиливают также экономическое и политическое влияние оружейной промышленности. Насколько этот фактор может повлиять на будущие решения Европы в области безопасности и внешней политики?

Это один из ключевых вопросов, поскольку мы должны задуматься о том, кто получает экономическую выгоду от увеличения военных расходов.

Война несёт смерть, разрушения, страдания и бедность. Но одновременно существует целая индустрия, которая получает прибыль от производства и продажи вооружений.

Мы не можем игнорировать это противоречие.

Когда растут государственные инвестиции в военный сектор, увеличивается и экономический вес предприятий, производящих оружие, а вместе с ним потенциально возрастает их способность влиять на политические решения.

Поэтому крайне важно гарантировать, чтобы решения в области безопасности и внешней политики были защищены от любого неправомерного влияния промышленных интересов.

Мы не можем допустить, чтобы мир оказался экономически менее выгодным, чем война.

Государственные институты должны представлять интересы граждан и защищать человеческую жизнь, а не подчинять свои решения перспективам получения прибыли военной промышленностью.

Именно поэтому я считаю необходимым усилить парламентский контроль, обеспечить прозрачность экспорта вооружений и проверку их конечных получателей.

Мы также должны содействовать реализации серьёзных программ перепрофилирования военных предприятий на выпуск гражданской продукции, гарантируя при этом сохранение рабочих мест и защиту трудящихся.

Нельзя ставить человека перед выбором между собственной зарплатой и миром.

Ответственность политиков заключается в создании устойчивых экономических и промышленных альтернатив.

Европе следовало бы вкладывать больше средств в медицинские исследования, экологические технологии, энергетический переход, гражданскую защиту и социальную инфраструктуру.

Я не хочу экономики, которой для роста необходимы войны. Я хочу экономику, создающую благосостояние, обеспечивающую права и открывающую новые возможности, не способствуя при этом уничтожению других народов.

Вы уделяете большое внимание ситуации в Палестине. Чему этот конфликт учит нас в вопросах взаимосвязи торговли оружием, ответственности государств, защиты гражданского населения и соблюдения международного права?

Палестина — один из самых трагических примеров последствий неспособности международного сообщества предотвратить серьёзные нарушения международного права.

Я лично побывала на палестинских территориях и услышала свидетельства, которые никогда не смогу забыть.

Я встречалась с людьми, которые просят лишь о возможности жить свободно, растить своих детей без страха и не быть вынужденными покидать собственные дома.

За каждой бомбардировкой, за каждым разрушенным зданием, за каждым убитым ребёнком стоит ответственность, которую мы не можем игнорировать.

И здесь мы должны задать себе фундаментальный вопрос: как можно заявлять о стремлении остановить войну, если мы продолжаем поставлять средства, которые могут использоваться для её продолжения?

Государства не могут считать себя непричастными к последствиям собственного военного экспорта.

Существуют чёткие обязательства, вытекающие из международного права, Договора о торговле оружием, а в нашей стране — также из закона № 185 от 1990 года.

При наличии обстоятельств, предусмотренных этими нормами, поставки вооружений должны быть запрещены.

Необходимо тщательно проверять каждое разрешение, каждую экспортную операцию и каждый случай транзита военных материалов, не допуская использования нашей территории для операций, противоречащих международным обязательствам.

Я занималась сообщениями о транзите через итальянские порты материалов, которые потенциально могли предназначаться для израильской военной промышленности, и требовала проверки их конечного назначения, а также ответственности соответствующих государственных органов.

Мы не можем закрывать глаза на риск того, что материалы, поступающие из нашей страны или следующие транзитом через нашу территорию, могут способствовать серьёзным нарушениям прав человека.

Защита гражданского населения должна стоять выше экономических интересов.

А международное право должно применяться без исключений и двойных стандартов.

Мы не можем защищать право на жизнь одних детей и забывать о таком же праве других.

Жизнь палестинского ребёнка имеет точно такую же ценность, как жизнь любого другого ребёнка в мире.

Именно поэтому я выступаю за прекращение поставок вооружений Израилю и принятие всех мер, предусмотренных международным правом, чтобы не допустить содействия торговли оружием совершению серьёзных нарушений.

Мы не можем продолжать говорить о мире, одновременно позволяя подпитывать войну.

Стремление к миру требует последовательности. А последовательность означает смелость принимать конкретные решения даже тогда, когда они противоречат экономическим интересам и политическим союзам.

Если бы Италия решила взять на себя реальную роль в продвижении разоружения и дипломатического урегулирования конфликтов, какие инициативы ей следовало бы предпринять? И какой вклад она могла бы внести в рамках Европейского союза и международных организаций?

Прежде всего Италии следовало бы вновь поставить статью 11 Конституции в центр своей внешней политики.

Италия отвергает войну.

Это не лозунг и не фраза, которую следует вспоминать лишь во время официальных государственных церемоний.

Это конституционный принцип, который должен воплощаться в конкретных политических решениях.

Первым шагом должен стать отказ от содействия продолжению конфликтов посредством поставок вооружений, которые могут затягивать боевые действия или использоваться для нарушения международного права.

Необходимо строго соблюдать запреты, установленные законом № 185 от 1990 года, усилить контроль за экспортом и транзитом вооружений, а также продвигать на европейском уровне более строгие и прозрачные правила торговли оружием.

Италия должна выступать инициатором дипломатических усилий, направленных на прекращение огня, защиту гражданского населения и начало мирных переговоров.

Она должна поддерживать укрепление Организации Объединённых Наций, системы международного правосудия и многосторонних механизмов предотвращения конфликтов.

Кроме того, Италии следовало бы содействовать заключению соглашений о сокращении вооружений, поддерживать ядерное разоружение и увеличивать инвестиции в международное сотрудничество.

Но прежде всего ей необходимо набраться смелости и отстаивать в Европейском союзе чёткую позицию: европейская безопасность не может строиться на постоянной гонке вооружений.

Нам нужна Европа, которая вновь станет одним из главных участников дипломатических процессов и международного посредничества.

Европа, способная содействовать соблюдению прав человека и противостоять нарушениям международного права независимо от того, кто их совершает.

Я также убеждена, что необходимо инвестировать в воспитание культуры мира, начиная со школы.

Мы должны учить новые поколения тому, что война не является неизбежностью, а конфликты могут разрешаться посредством диалога, взаимного уважения и правовых механизмов.

Наша Конституция родилась из опыта Сопротивления, трагедии фашизма и Второй мировой войны.

Авторы Конституции прекрасно понимали, к каким последствиям приводит решение доверить оружию урегулирование разногласий.

Мы не можем забывать этот урок.

Задача политики — останавливать войны, а не разжигать их.

Каждое оружие, применённое против мирного населения, каждый убитый ребёнок, каждая семья, вынужденная покинуть свой дом, — это поражение всего человечества.

Именно поэтому я считаю, что Италия должна решительно выбрать путь разоружения, дипломатии и уважения международного права.

Мы не можем бесконечно готовиться к войне, а потом удивляться, когда война становится реальностью.

Статья 11 Конституции должна вновь стать компасом нашей внешней политики: не разжигать войны, а работать над их прекращением и созданием условий для справедливого и прочного мира.