Давид Каккионе: "Солидарность – наше оружие против фашизма"

– Давид, помните ли вы свою первую поездку на Донбасс? Что вас мотивировало тогда?

– Первую поездку мы организовали, будучи потрясенными кровавой бойней в Одессе 2 мая 2014 года (украинские нацисты заживо сожгли противников госпереворота в одесском Доме профсоюзов. Только по официальным данным, убито 48 человек, ранено 250. – Прим. авт.). Ночью 3 мая я увидел эти кадры в интернете, а 7 числа мы, «Банда Бассотти», встретились с товарищами и решили записать видеообращение к антиимпериалистам на нескольких языках с призывом поддержать идею антифашистского каравана. Мы объявили, что отправимся в Донбасс в начале сентября 2014 года. И мы отправились – 52 человека из Италии, Испании и других стран.

Для понимания наших мотивов: наша музыкальная группа была в Никарагуа в годы Сандинистской революции в 1984 году, а затем в 1986 году. Мы были в Сальвадоре на первых выборах, как только там закончилась война, - поддерживали Фронт национального освобождения имени Фарабундо Марти. Я был в палестинской Рамалле в 2002 году, когда президент Ясир Арафат был окружен израильской армией. За все эти годы мы прекрасно узнали почерк янки-империализма. Мы были на Кубе и в Венесуэле, мы видели, как политика Конгресса США экономически душит целые народы.

И вот случился Майдан с нацистами на площади. Организованный, финансируемый и направляемый Вашингтоном. Для нас этот переворот не был чем-то новым. Америка организовывала множество переворотов повсюду, чтобы напасть на страны, восставшие против Единой Мысли – я называю так доминирующую мысль, навязанную нам Конгрессом США, оружейным лобби и НАТО. На Украине им удалось установить свое господство.

- Какие задачи вы выполняете в «Караване…»?

- Моя роль заключается в организации почти всех логистических аспектов и в том, чтобы быть публичным лицом, которое общается с учреждениями в Донбассе. По сути, я являюсь её менеджером.

– Какая история поразила вас больше всего за десять лет поездок?

– Важных эпизодов было так много... Запомнились воспитатели в детских домах, куда мы привозили помощь. Гордые, мужественные люди, которые заботились о малышах. Как мы всегда говорим, будущее человечества – это дети, и дети Донбасса – это его будущее. Однажды воспитательница детского дома в Стаханове извинилась перед нами за разбитое стекло – рядом разорвалась бомба, и окно разбилось. Для нас эти люди – герои. Как наши женщины, сражавшиеся с фашистами в горах Италии, как советские бойцы, изгнавшие фашистов.

Я помню людей, с которыми мы разговаривали на рынке в Мариуполе, и старушек, которые кричали нам из окна Макеевки. Они просили нас поговорить с нашими правительствами и рассказать им о том, что мы видели. Я помню казаков-ополченцев, которые принимали нас у себя, с которыми мы делились едой. И как в Донецке в 2022 году ни днём, ни ночью не стихали звуки украинских обстрелов…

– Вы сказали, что на создание «Каравана антифашистов» повлияли новости о трагедии в Доме профсоюзов в Одессе. Как итальянские СМИ освещали эту тему в 2014 году? Как вы поняли, что на самом деле происходит?

– Итальянские СМИ не освещали эту бойню. Пропаганда, контроль над СМИ и фальшивые новости – это оружие в руках Конгресса США, НАТО и Европейского союза. Они доминируют над коллективным мышлением. Почти все журналисты являются сотрудниками транснациональных корпораций, финансовых блоков и федераций промышленников, которые владеют прессой. Поэтому они почти всегда пишут и сообщают то, что выгодно их хозяевам. Несколько журналистов время от времени пытаются рассказать правду, но их почти всегда увольняют. В моей стране очень мало независимых голосов, они не звучат в крупных СМИ. Русофобия очень тщательно внедрялась в большинстве европейских стран. Это делали с помощью тысяч часов телепередач, фальшивых новостей, фальшивых видео. У простого обывателя часто нет инструментов, чтобы найти правду.

– Вы говорили, что концерты «Банды Бассотти» сочетают в себе творчество и политические инициативы. Как это работает? Насколько мощным инструментом является музыка?

– Аргентина, Мексика, Чили, Япония, вся Европа: везде, где мы были, мы встречали истории рабочих, партизан, свободных мужчин и женщин. Мы играли в Донбассе. В Алчевске 9 мая 2015 года, в День Победы, с командиром Мозговым. В Стаханове на площади и в простом ресторане, куда приезжали ополченцы с передовой.

Почти все, кто создал группу, – рабочие, коммунисты. Мы убеждены, что перемены могут исходить только от рабочего класса. Важный компонент нашей лирики – рассказать о том, как мы видим мир. Мы обращаемся к тем, кто не согласен с тем, что группа олигархов владеет средствами производства и сырьем страны.

Мы считаем, что культура – это оружие, и мы боремся с её помощью. Наша музыка основана на ска панке с влиянием латинской музыки. Концепция нашей музыки и текстов на 90 процентов исходит от Анджело «Сигаро» Конти - нашего партнера, гитариста, которого не стало 11 декабря 2018 года.

Наша группа не знаменита, но в антифашистских и антиимпериалистических кругах она хорошо известна. И мы поем о том, что мы есть и что мы делаем. Было бы абсурдно петь такую песню, как «Сталинград», и не идти бороться с фашизмом.

– У вас есть песни о Гагарине, о Сталинграде. Есть даже песни на русском языке. Они родились после знакомства с Россией и Донбассом?

– Песню о Юрии Гагарине мы записали в 2004 году для нашего седьмого альбома. Мы считаем себя «сынами Красного Октября», преемниками ценностей Октябрьской революции. Это может показаться глупым, но мы такие. Гагарин – один из наших героев.

В конце 2014 года мы записали трек «Песня о тревожной молодости». Мы выбрали ее в качестве саундтрека к деятельности «Антифашистского каравана» тех ранних лет. Песню «Сталинград» написали не мы, её сочинила в 1975 году группа Stormy Six. Много лет назад мы встретились с автором песни, который был очень доволен нашей интерпретацией.

В треке «Москва 993», который вошёл в наш альбом 1995 года AVANZO DE CANTIERE, мы вспоминаем события 1993 года в Москве. Из-за равнодушия буржуазных левых, под аплодисменты Запада тогда погибли 1500 человек, - наша песня посвящена им.

– В мае газета La Repubblica провела опрос и выяснила, что 57% респондентов против поставок оружия Киеву. По вашей оценке, много ли жителей Италии не согласны с позицией властей по Украине?

– Несколько опросов, проведенных другими агентствами, дали схожий результат в Италии, а также в Испании: 70% населения было и, конечно, остается против отправки оружия и денег. На самом деле я не знаю никого, кто бы выступал за.

Мы не хотим, чтобы наши деньги превращались в оружие для нацистских правительств. Мы хотим, чтобы наши налоги шли на школы, больницы и жилье. Другие граждане просто не хотят, чтобы деньги налогоплательщиков уходили за пределы Италии.

Но мы живем в фальшивых демократиях. Наши политики, избранные нами, не делают того, что решают избиратели. Наши политики, и в первую очередь Мелони (Джорджа М., председатель Совета министров Италии. – Прим. авт.) перед выборами говорили, что Италия – суверенная страна и будет защищать интересы нашего народа. Но как только она вошла в правительство, она только и делала, что потворствовала решениям Вашингтона, НАТО и Европейского союза. Отправка оружия и денег в Киев привела к социальным издержкам в Италии. Этот маневр породил экономические спекуляции, повысились цены на сырье и, как следствие, выросла стоимость жизни. За войну коллективного Запада против России платят трудящиеся.

– Журналист Андреа Лучиди как-то сказал, что США уже практически превратили страны ЕС в свою колонию. Вы согласны с ним?

– На наших концертах мы всегда вспоминаем одну дату: 17 марта 1949 года был убит Луиджи Трастулли, рабочий-коммунист. Полиция убила его во время демонстрации против НАТО. Базы НАТО в Италии появились, как считается официально, в 1951 году. Но вторжение США в итальянскую политику шло с 1945 года. По моему мнению, «план Маршалла» 1947 года был «троянским конем», ворвавшимся в итальянскую политику, и реальным началом господства США в моей стране. В Италии находится не менее 120 баз и штаб-квартир НАТО, и не менее 20 секретных. Не говоря уже о влиянии Вашингтона на итальянское правительство, на политический выбор, на экономический выбор. В Италии существовала организация под названием «Гладио», подготовленная ЦРУ, готовая противостоять действиям Варшавского договора. Таким образом, можно сказать, что с послевоенного периода Италия фактически стала колонией Соединенных Штатов, неспособной заботиться об интересах итальянского народа. Мы видим, что сегодня самолеты из Сигонеллы отправляются шпионить на территорию России, чтобы помочь фашистскому правительству в Киеве.

– Как бы вы объяснили причины начала спецоперации?

– С 2014 по 2022 год, до начала спецоперации, я со своими товарищами ежегодно бывал в Донбассе. Я привозил помощь детским домам, больницам, семьям, оказавшимся в сложной ситуации. Мы делали видеоинтервью, фотографии, и разговаривали с сотнями людей. Встречались с ополченцами, солдатами, командирами, мирными жителями. И все всегда задавались вопросом: почему Россия не приходит на помощь жителям Донбасса? И я, и все мы тоже задавались этим вопросом. Каждый год, когда мы возвращались в ДНР и ЛНР, мы навещали живых и мертвых друзей, которые стали пылью на ветру под украинскими бомбами. Мы навещали их на кладбищах Донбасса, и на их могилах спрашивали: почему Россия не приходит?

Потом, когда мы были там в 2022-2024 годах, я увидел, что война – это огромный труд. И я стал критично относиться ко многим своим мыслям. Война – это огромные экономические, социальные и человеческие затраты. Президент Путин хорошо сделал, что до последнего стремился к диалогу. А когда это стало невозможным, Россия вмешалась. Минские соглашения были аферой. Они были использованы для того, чтобы загнать народ Донбасса в тупик и подготовить нападение на Россию.

– Какие цели есть у проекта «Караван антифашистов», кроме собственно гуманитарной?

– Мы делаем все возможное, чтобы нарушить молчание СМИ. Должен признать, что многие люди знают историю Донбасса в том числе и благодаря нашей работе. Конечно, у нас нет шансов победить в борьбе с антироссийской пропагандой. Все телеканалы и газеты выступают против политики России. Но мы организовывали выставки, концерты, интернациональные акции, и это создало сеть солидарности с народом Донбасса. Многие товарищи приносят нам на концерты лекарства, канцелярские принадлежности для отправки в Донбасс.

В 2017 году мы организовали акцию у Европейского парламента в Брюсселе. Среди наших товарищей есть депутат Европарламента, Элеонора Флоренца, и вместе с ней мы привели в парламент несколько человек. Конечно, мы не получили большого отклика, но мы сделали это ради народа Донбасса.

– Расскажите о книге «Но Пасаран», которую вы издали вместе с фотографом Хулио Замарроном.

– Фотография стоит больше, чем тысяча слов, поэтому родилась идея сделать фотокнигу о десятилетней истории «Антифашистского каравана». Там фотографии, сделанные моим товарищем, и мой текст. Хулио – отличный фотограф с опытом участия во многих конфликтах по всему миру.

Моя идея заключалась в том, чтобы объединить в книге две темы: память и рабочий класс. В горах Италии вместе с итальянскими партизанами сражались советские солдаты. Многие из них стали цветами в наших горах и похоронены на итальянских кладбищах. Об этой борьбе сейчас, кажется, забыли. Наша задача – поблагодарить русский народ за то, что он сделал в борьбе с фашизмом. Фотоальбом с 200 фотографиями показывает, что она не закончена, и русский народ снова сражается. На его стороне и мы.

В конце XIX века существовали общества взаимопомощи. Когда рабочий нуждался в поддержке, другие помогали ему. Мы всегда говорим: когда рабочий строит дом, он начинает с фундамента и доходит до крыши, он не бросает работу наполовину. Так и мы не оставим свою работу. Фашизм снова на улицах. Солидарность – это оружие. И наша книга – тоже оружие против фашизма.

– Власти Италии не преследовали вас?

– Лично я не имею судимостей за поддержку Донбасса. Но со временем я понял, что полицейские проверки при выезде стали дольше, гораздо дольше, чем обычно. Как и расспросы о причинах отъезда. Украинское государство в 2017 году пыталось доносить на нас, пока мы были в Донбассе. Оно хотело обвинить нас в поддержке терроризма и отдать под суд итальянских властей. Но эта история не имела продолжения. Мы вернулись домой без проблем.

–Что общего между Италией и Россией в плане культуры, традиций, менталитета?

– Я считаю, что итальянский и русский народы похожи. Трудолюбивые честные люди, страны с богатой историей и традициями. В России, как и в Италии, мы находим невероятных поэтов, писателей, художников. За последние десять лет, чтобы добраться до Донбасса, я много раз пересекал Россию, и везде меня хорошо принимали. С хлебом, едой и, конечно, с водкой! У себя дома мы поступаем так же, когда приезжают иностранцы. Итальянцы – гостеприимный народ.

Русофобия – это результат политики правых правительств. Они поселили страх в домах людей, а где страх, там и фитиль, чтобы поджечь всё, что кажется другим. Но итальянцы всегда были народом эмигрантов, путешественников, рабочих.